近日,一个名为“上海94岁老人卢德麟”的账号发帖称,保姆蒋某珍虐待自己,并偷偷拿走自己和老伴的养老钱250多万元。
卢德麟在视频中举报保姆虐待并卷走养老金。视频截图
【资料图】
随着事件发酵,一个名为“用事实证明真象”的账号自称知情人士,发布了卢德麟的老伴沈老先生签名按手印的委托书和证明,称老人出于感激将名下部分资产赠给保姆,其儿子儿媳10多年间不曾回国照看,现殴打、驱赶保姆并威胁退还赠金。
7月3日,澎湃新闻记者走访老人居住的社区,多方了解情况。辖区桑城居委会工作人员告诉记者,居委每月上门探望一次老人,“(两位老人)看起来都很正常,思路清晰,正常沟通没问题”
老人儿媳沈女士告诉记者,保姆分多次转走钱款,并“胁迫”公公写下自愿赠送的证明。根据家中监控,保姆对其婆婆存在虐待行为。
对于上述知情人士在网上发布的委托书和证明,沈女士表示,此前“完全不知道”这几张字据的存在,甚至感到荒唐。疫情前每年都会回来两次探望,丈夫每天都和母亲通话。
蒋某珍在老人居住的社区做钟点工长达10多年,服务过多户人家。有邻居透露,沈老先生曾公开表示,自愿将200万赠给保姆;根据长年接触,保姆行为有些粗鲁,但本质不坏,因为此事终止了楼内的家政服务,暂时无法联系到对方。
7月3日下午,沈女士前往派出所反映情况,对于此事,警方尚在调查核实中。
居委会:老人思路清晰,正常沟通没问题
6月29日,卢德麟在网络视频中介绍,自己今年94岁,退休前是一名钢琴教师,因脊髓炎退休后瘫痪在床;老伴也是94岁,双眼失明,行动不便。儿子儿媳平时在国外工作,(自己和老伴)由58岁的保姆蒋某珍照顾日常起居,但保姆会凶她、虐待她。2017年至今,保姆分多次拿走家中250多万元,还不让儿媳回国看望。
视频画面显示,保姆在服侍卢德麟的过程中,频繁进行指责;剪脚趾甲时,连肉一起剪下,致脚趾出血。
保姆指责卢德麟。监控画面
7月2日晚,一个名为“用事实证明真象”的账号自称知情人士,称保姆为沈家提供十多年家政服务,其间儿子儿媳妇不曾回国照看过老人。老人出于感激,将自己的名下的部分资金赠给保姆。现在老人年事已高,儿子儿媳回国将老人的房产变卖,威胁保姆退还赠送的现金,殴打并赶走保姆。
账号“用事实证明真象”自称知情人士,发帖驳斥老人儿媳的说法。网络截图
该账号还发布了沈老先生手写的委托书和证明,分别为:2023年3月9日声明给蒋某珍二百万元的退休金“让她可以安度晚年”;2022年9月1日证明自愿赠送一百万元补助金为蒋某珍养老金,同日还有一张委托书称,百年以后现在的住处由蒋某珍居住。记者私信该账号,截至发稿时未获回应。
7月3日,澎湃新闻记者走访老人居住的社区,辖区桑城居委会工作人员告诉记者,居委每月上门探望一次老人,“(两位老人)看起来都很正常,思路清晰,正常沟通没问题”。去年疫情期间做核酸,保姆每次都会推老人下楼,“如果有情况,他们也可以反映,居委、楼里的人都在,但没听老人提到过。”
物业工作人员透露,前些天有一批老太太的学生来看望扑了空,两位老人在一周多以前被送往杭州。辖区派出所已经向双方了解过情况。
儿媳:保姆转走250多万,刷空医保卡
7月3日,老人儿媳沈女士从杭州赶回上海,去派出所进一步说明情况、提供证据。
记者在小区见到沈女士,她表示,老人住在杭州的亲戚家,由她和丈夫亲自照顾,但卢老太这两天状态不好,正在住院。
“老太太总有一个阴影,保姆一给她吃饭就‘哐当’一声(摔碗)。”沈女士说,家里有监控,每天早上7点就能听到哐当声,“她一天三顿骂我妈,中间去别处当钟点工,只要一回来看见我妈就骂,让她捡个眼镜也能骂我妈半个月。没什么理由,她觉得她没有签字,不给她钱,逼老太太签字,逼我爸也签。”
所谓签字,指的是沈老先生曾签署一张自愿赠与协议,将200万元赠与蒋某珍。沈女士称,这张字条是保姆逼迫其公公写的,监控中可以隐约听见两人当时的对话,老人想留着钱,保姆却说“放在我这里不是一样的嘛”,婆婆对字条并不知情。
沈女士介绍,蒋某珍在沈家做保姆已有10年,以前是钟点工,近3年老夫妻身体变差、难以自理,又碰上疫情,她变成住家保姆,月薪1.2万元,但在别家仍有兼职。
2022年7月,她因自己的父亲离世而回国,想顺便探望公婆,但“保姆逼着我妈写了纸条,说不让我回来,怕传染”。沈女士感到有些不对劲,但也尊重老人意愿,忙完事情后就返回美国了。
沈女士还称,丈夫每天和妈妈通话,没有看出异常。有次她和婆婆视频,发现老人眼神惊恐,就让保姆接电话,后者的态度有些恶劣。沈女士再次起疑,今年2月份和丈夫回国,保姆仍以疫情为由不让进门,他们一查账才发现老人的账户已经空了。
转账记录。视频截图
根据转账记录,2022年8月22日、2023年2月7日,老人的账户先后两次给蒋某珍转账,每次100万元,另有50多万元分次以现金形式取出。
卢老太是教师,老先生是医生,两人都有退休金,账户的钱怎么凭空没了?沈女士和丈夫找保姆对峙,想赶她走,但保姆以跳楼威胁,称100多万在老家买了房子,另外100多万可以退还,但需要时间。
今年3月28日,沈女士和丈夫返回美国,特意在账户里留了1500元。一个月后,“1500(元)都没了,连医保卡都刷没了,现在家里的卡就剩8分钱。”
5月8日,他们要求保姆离开家,但保姆“还是想往家里闯,还想让老头帮忙,老头也不知道怎么回事,后来就闹到公安。”沈女士说,在此期间曾给过保姆5次机会,希望她承认错误,退还钱款,双方各退一步,但她却逼迫老先生签署协议。据其提供的照片,2023年3月3日,沈老先生手写一份证明,自愿给蒋某珍二百万元。
记者注意到,加上前述所谓“知情人士”晒出的图片,目前已有4份相关证明或委托书。
沈女士在接受极目新闻采访时表示,3月3日的这份证明,是保姆为逃避责任,逼她公公写的。一开始她和丈夫也在场,结果他们刚离开一会,蒋某珍就给公公洗脑,说两位老人没有她不行,除了找她找不到其他更好的保姆了。当时,蒋某珍还让她和丈夫也签字,但他们没有签。“当天蒋某珍情绪很激动,公公状态也很不好,我们也不想他受刺激,就没有极力阻拦。”
2023年3月3日签署的证明协议。沈女士 供图
在暂时无人居住的老人家中,沈女士告诉澎湃新闻记者,被刷空的医保卡买了中草药,在房屋一角曾堆了一两米高;卫生间装修,保姆向老人要了5万元,仅一年房顶的墙皮已脱落,马桶坏了,报修后发现是假冒品牌,保姆报价4000元的花洒实际只要400元。家中卫生极差,棉被发黑,撒有不知名的粉末,碰上会痒痒;菜板一面乌黑还在继续用,放菜刀的瓶底都是污渍,“她吃的饭菜和老夫妻俩不一样,另做的”。
放菜刀、水果刀的瓶子,底部满是污渍。澎湃新闻记者 陈悦 摄
沈女士称,卫生间装修保姆索要5万元,装修才一年已出现各种问题。澎湃新闻记者 陈悦 摄
此外,沈女士称,过去3年,保姆将她的微信拉黑,卢老太3次骨折和22天住院都没有通知她和丈夫,如今保姆却以此为由说是老夫妻的救命恩人。
知情邻居:保姆动作是有些粗鲁,我们习惯了
走访中,记者采访到另一户长期聘请蒋某珍做钟点工的人家。这位女邻居给出了不同的评价:“人比较粗,手脚比较重,但阿姨蛮好的。我公公有2次上厕所大便拉不出晕过去,都是她送到医院去,然后打电话给我们。她嘴巴喜欢说,有点碎,但本质是不坏的,偷骗是不可能的。”
对于网上曝光的监控,她认为有些断章取义,“动作是有些粗鲁,阿姨脾气就是这样的。当时我公公卧床,阿姨也是这样,她也五六十岁的人,动作不粗鲁,她也拉不动。她对我公公也这样,我们习惯了,但你们看可能觉得粗鲁。”
她告诉记者,5月8日,蒋某珍被赶出来后,东西都被扔出来,在走廊睡了一夜。后来沈老先生过意不去,找到他们家,但保姆不在,“他自己跟我说,不好意思,发生这个事,让阿姨连住的地方都没有了。从他语言表达看,我觉得他是自愿(给钱)的。而且(听说)阿姨有字据和视频。”
上述女邻居认为,沈老先生是抱着保姆给他们养老送终的打算的,只是钱给得多了,给早了。“听说有两次转账,一是因为疫情封控,都是她在照顾两位老人,给了第一次;二是老先生房子动迁,都是阿姨帮他弄的,给了第二次,当时他们子女不在身边,九十几岁也没法弄,所以老先生给了点,但是老太太不知道。”
儿子儿媳介入后,保姆曾同意退款,但5月8日,“他儿媳妇态度不好,打了她,保安都看到了,保姆脾气上来说不退了。”她补充道。
“老头钱给的太多了,保姆也确实有点贪,但不至于像网上说的那么恶劣。她在我们家做了十几年,就因为这个不做了。”该邻居认为,“至于涉及公证、监护人同不同意、夫妻共同财产处理、符不符合法律程序等问题,那是后话,该怎么处理就怎么处理,但是事实不像网上说的那么恶劣。”
该邻居表示,这两天很多人来找过蒋某珍,但她的手机已经关机,微信也不回,暂时联系不到人。
一位同楼居民说,保姆在楼里做了十多年的钟点工,看起来客客气气的,上下楼电梯间碰面会打声招呼。她经常看见保姆推老人下楼晒太阳兜圈,“疫情时候都靠她。我们接触也不多,他们在家里我们也没看见,出来都好好的。”
“网上帖子有点偏激,但具体的我们也不好说。保姆人是可以的,但各有各的理,拿钱是不对的。”她说,今年5月,老人儿媳妇在业主群里曝光保姆转账的消息后,许多邻居感到震惊,但直到这几天看见网上消息,大家才了解详情。“他们(5月)吵架的时候,她还在其他几家做,最近才不做了。”
她介绍,老夫妻俩精神状态很好,老太太原先是老师,因身体残疾需要坐轮椅;老先生是医生,眼睛看不清,但可以拄拐杖走动。俩人只有一个儿子,常年在美国,儿子儿媳今年二三月份回来她才看到过,以前也不认识。
同楼层的邻居称:“有时上下电梯会看到保姆,打个招呼,但关起门来我们各过各的,家里怎么样不清楚。听说她在楼里其他人家也做钟点工,具体几户不清楚。”其他的不愿多说。
律师:夫妻一方无权处置双方共同财产
博和汉商律师事务所高级合伙人、律师余子晨称,针对目前的情况,首先要确认证明书是否在老人神志清晰的状态下写的,判断其当时有无民事行为能力,如果老人因年纪大或脑部有疾病而神智不清,那么整个纸条作废。至于胁迫还是自愿,谁主张谁举证,如果儿媳认为是胁迫,就需要提供证据来支持。
按照法律规定,立遗嘱(实施赠与行为)的一方只能处分自己的财产,不能是夫妻双方共同财产。即便房产证只写了一个人的名字,但是婚后所得,也属于共同财产。老人在纸条上写的200万,具体金额来源和夫妻财产占比,还需要由法院判断。
上海段和段律师事务所律师翟孝娅表示,老先生签署的赠与证明,首先需要判断它是否真实、合法、有效,他当时是否具备民事行为能力;其次,如果保姆认定老人的赠与是真实自愿的,举证责任在保姆。
即便老先生是自愿的,还涉及另一问题:夫妻一方无权处置双方共同财产。如果法院认定老先生字据上写的200万属于夫妻共同财产,那么老先生单方处分,把财产赠与保姆的行为是无效的,尤其在配偶不知情,或知情后没有追认的情况下,更是无效。由于夫妻共同财产属于一个整体,不存在一半处分权,所以赠与证明整体无效,保姆应当返还钱财。
“具体要看老先生的态度,他持不同的态度,会导致这个案件的走向或处理方式不一样。”翟孝娅说。
现实生活中,如果老人出于对保姆的感激,确实想赠与部分资产,应该如何处理呢?翟孝娅解释,这种情况需要夫妻之间达成协议,或者提前分割夫妻财产,仅处理自己名下的个人财产、不涉及配偶是没问题的。
此外,余子晨律师还提到,民法典出台前,法律规定以最后一份公证遗嘱为准;民法典出台后,即便没有去公证处,最后写的遗嘱也可以是有效的。但是,她建议公民尽量去公证处立遗嘱,会明确是否真实清晰、是否自愿、是否属于个人财产,在形式上更有保障,当然也存在被推翻的可能性。